Лисюций, . А ты как думаешь?
Я «Сына солдата» ещё не читала, так что мне сложно сравнивать.
Но если выбирать между «Сагой о Видящих» и «Живыми Кораблями», однозначно, предпочитаю первый цикл. И не потому, что "там есть волки, а здесь нет". «Живые корабли» для меня слишком реалистичные, болезненные, не волшебные. Да и любимого персонажа я в них не нашла для себя. Капитан Кеннит, разве что интересен. Но этому интересу далеко до любви. И вообще, зачем весь этот трэш и мясо, откушенные ноги, маточные кровотечения и отрезанные пальцы? Ничего оно не прибавляет сюжету. Жесть ради жести. Да, не вышло из меня фаната «Живых Кораблей.»

Totenvogel, у этого термина много значений. Среди практиков в ходу один смысл, у ролевиков - другой. Никто из нас не ошибается. Я предпочитаю называть их гостями или воображаемыми друзьями. При этом, я ни в кого не играю. Ко мне просто приходят пообщаться.

Тень Черного Зверя,
В этом смысле, да, это другое. Гость - это тот, с кем можно общаться, а вселенец, это как бы проживание чужой жизни (персонажа, или исторической личности). Я не могу объяснить, понимаю, чувствую, но сложно выразить.

Тень Черного Зверя, Totenvogel, как интересно люди живут! хотя я всё чаще думаю о том, что мы все одни и те же вещи называем разными именами.
Это скорее к НЛГ относится а НЛГ что такое?

Totenvogel, я определяю для себя разницу в том, что гости - самостоятельные личности извне, а чердачники - искусственно созданная субличность.

trollkvinne, НЛГ - это Необоснованный личный гнозис. Некое мистическое переживание, которое не может быть подтверждено фактами реальности. То, про что человек говорит "это со мной было и точка!" А собеседник уже решает, верить или нет.

Тень Черного Зверя, зачем весь этот трэш и мясо, откушенные ноги, маточные кровотечения и отрезанные пальцы?
Читаю и думаю: как хорошо, что не читала. Если там такое, то, похоже, и пожестче солдата. У меня книга сразу не пошла и теперь не жалею...

Лисюций, а я упрямая, я как-нибудь соберусь и дочитаю. Не знаю,зачем. В попытке понять, чем эта книга всех так очаровывает. Нет, текст, характеры - всё на высоте. Но зачем такой мрачный реализьм в фэнтези? И почему от него все в таком восторге?

Тень Черного Зверя, а как ты к "песне льда и пламени" относишься?

Лисюций, иррационально не люблю, как и Мартина в целом. Не нравится авторский стиль и подход к персонажам.

Тень Черного Зверя, а все ж в восторге. Не понимаю. Долго сопротивлялась, попробовала первую книгу и нет. Так что то, что нравится всем - это ещё ничего не значит

Лисюций, а все ж в восторге. Не понимаю
Есть мнение, что ПЛиО - это такое легальное порно с сюжетом, за то, дескать, и любимо народом. Так или иначе, секса и насилия в книгах Мартина объективно много. Оба этих бравых генерала явления отлично продаются в современном нам обществе. Думаю, это один из секретов успеха если не книги,то сериала у большинства фанатов.

что нравится всем - это ещё ничего не значит
Именно так.

Тень Черного Зверя, фу.

эээ... надо обладать очень богатой фантазией, чтобы увидеть в книгах Мартина порно (в отличие от сериала, где обнажёнки полно). читают ради нетривиального сюжета, интересных персонажей и вотэтоповоротов. и я уже это говорила: Мартин и его эпигоны стали популярны потому, что многие накушались сопливым фэнтези про прекрасных эльфиек, а тут реализЬм! и внезапно можно убить ГГ как казалось. такого же никто в фентези до него не делал (поправьте меня, если я ошибаюсь). мужык оказался в нужном месте в нужное время. и, кстати, у Мартина очень разнообразные произведения, он написал вагон текстов, не одну только ПЛиО.

Лисюций, это больше про сериал. Книга скорее про кровь-кишки-и все умерли. И это ведь общая тенденция.
Например, на мой личный вкус, Аберкомби куда гаже.



trollkvinne, эээ... надо обладать очень богатой фантазией, чтобы увидеть в книгах Мартина порно

В данном случае, я именно про сериал. Огромная часть фанатов книг не читала, а вот сериал смотрела...вряд ли ради философии.

многие накушались сопливым фэнтези про прекрасных эльфиек, а тут реализЬм! и внезапно можно убить ГГ
А вот я накушалась реализЬма. Хочется волшебного фэнтези, без расчленёнки, фрейдизма и отсылок к современности. Теперь у нас две крайности сопливые эльфийки и реализЬм. Обе мимо меня.
Фэнтези, где ГГ умирает? цикл Элрика у Муркока. С ходу. Я не спорю, что Его Императорское величество не торопится, но это факт: в финале главный герой умрёт. А до того целая пачка второстепенных, к которым тоже можно привязываться. Меня, например, очень опечалили смерти Мунглума и Йишанны.

Главные герои пачками умирают у Толкиена в "Сильмариллионе" , а жертвоприношение Аслана у Льюиса более тягостно, чем любая смерть. И это то, что я вспомнила. Мне вообще кажется сомнительным критерием красоты и крутости произведения то, что ГГ может умереть. Особенно так, как у Мартина "потому, что могу!"

у Мартина очень разнообразные произведения, он написал вагон текстов, не одну только ПЛиО.
Я знаю. И если решу обратиться к Мартину снова, то "вагон" мне пригодится.

Тень Черного Зверя, с Аберкромби не знакома. А теперь и не хочу знакомиться
В сериале и возраст героев специально задрали для постельных сцен (
Не, кровь и прочее - это я лучше мимо

Лисюций, с Аберкромби не знакома. А теперь и не хочу знакомиться

А ты попробуй! Нехорошо будет, если из-за моих личных антипатий ты упустишь хорошую книгу. Я так очень долго не читала Макса Далина из-за того, что от него пищал один очень странный человек. Сейчас Далин - один из любимых русскоязычных авторов. Всегда нужно проверять совместимость с книгой.

Не, кровь и прочее - это я лучше мимо
Там не особо детально, не Паланик, всё же, но куда без смертей вообще? Мне, кстати, скорее сложно вспомнить книгу, где никто не умер, чем наоборот.

Тень Черного Зверя, мне Мартин тоже не особо, но первые сезоны сериала очень даже зашли и как раз потому, что там был выдержан баланс между кровь/кишками, интригами и красотой мира. Но это пока они снимали по книгам, а потом понеслись, кто во что горазд. Потом вообще обоснуй похоронили.(

Тень Черного Зверя, вопрос не в том, чтобы не умирал, а как. Благодаря книжному клубу я знакома с Кингом и Палаником. Всегда всё чесалось и чувствовалось, что это не моё. Была права. Хотя "Цикл оборотня" у Кинга мне нравится. Всё!
А я как-то даже особенно не знаю, кто такой Аберкромби. Ни с чем фамилия не ассоциируется. Так что не ты, так и не услышала бы. Так что не сказала бы, что не буду читать книгу из-за тебя)

Тень Черного Зверя, цикл Элрика у Муркока Эльрик всё-таки Вечный Воитель, и на протяжении всего цикла он живее всех живых Аслан - искупительная жертва и аллюзия на Христа, эта смерть ожидаема (по кр. мере, для взрослого читателя) да, я читала Нарнию взрослой , так что пример тоже неудачный
Мне вообще кажется сомнительным критерием красоты и крутости произведения то, что ГГ может умереть. Особенно так, как у Мартина "потому, что могу!" во-первых, критерий "крутизны" сам по себе сомнительный во-вторых - ну, нет. имхо, смерти в ПЛиО вполне сюжетно обоснованы, это не "потому что могу". это распространённая точка зрения, которая тоже выросла из нелогичности последних сезонов сериала.